Games-Smalltalk

[Somnium]

Vielleicht hat jemand von euch noch Interesse zu kommen. Ich veranstalte Morgen eine Flimvorführung von GameLoading: Rise of the Indies im RiffRaff in Zürich und es hat noch ein paar Plätze frei.

 

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[-SouL ReaveR-]

Coole VR Demo von Crytek:

 

[video=youtube_share;DCftdpZ9lIs]

[Goldstein]

Weiss, bin etwas spät, aber die Alan Wake 2-Demo <3

 

Wäre sowas von Day 1, ich hoffe, Sony schlägt dort zu, Interesse hätte man ja bei Remedy.

[Xamd]

Dark Souls:

 

Queelag and her sister, the Fair Lady, were cursed during the Flame of Chao incident, and turned into monsters, half human, half spiders. In order to soothe her servant pain due to this curse, the Fair Lady sacrifies her wealth to cure them, leaving her in a state close to death. Then you realize that Queelag, the monster you slaughtered was just trying to protect her sister, and that you are the only monster in this story.

[Raphaelo]

[video=youtube;lmx-sJDL9h4]

 

Schaut noch gut aus, werde dem Spiel wohl eine Chance geben. Ubi hat einen ziemlich guten Lauf mit seinen Download-only Titeln und bei dem werden sogar Vergleiche zu Mark of the Ninja gezogen

[ploher]

Ich habe mir geschworen, nie wieder ein AC zu kaufen. Doch werde ich wohl eine Ausnahme machen müssen, zumal dieses Spiel wohl wirklich nur den Namen mit der von mir verhassten Serie gemein hat, sonst nichts.

 

 

...hoffentlich...

[Bull3t]

zumal dieses Spiel wohl wirklich nur den Namen mit der von mir verhassten Serie gemein hat

 

Für mich reicht der Name aus

Kauft euch Ori and the Blind Forest

[ploher]

Für mich reicht der Name aus

Kauft euch Ori and the Blind Forest

 

 

Ori ist ein tolles Spiel, ganz durch bin ich aber noch nicht. Das Spiel hat leider nicht wenige extrem nervige Trial and Error-Sequenzen, die mir wirklich den letzten Nerv geraubt haben. Empfehlenswert ist es aber allemal.

[Bull3t]

Ori ist ein tolles Spiel, ganz durch bin ich aber noch nicht. Das Spiel hat leider nicht wenige extrem nervige Trial and Error-Sequenzen, die mir wirklich den letzten Nerv geraubt haben. Empfehlenswert ist es aber allemal.

 

Naja. Bei zwei Stellen brauchte ich 15-20x bis ich durch war. Vielleicht auch mehr ()

Ich sehe es aber nicht als negativen Punkt. Wenn diese nicht wären, wäre das ebenfalls ein Contra-Punkt ^^ .

Wie das Gameplay mit dem Charakter 'mitwächst' gefiel mir persönlich extrem gut. Ganz zu Schweigen wieviel Herzblut in den Artstyle eingeflossen ist.

 

Aber lustig ist dein Einwand trotzdem wenn ich deinen Avatar betrachte

[ploher]

Naja. Bei zwei Stellen brauchte ich 15-20x bis ich durch war. Vielleicht auch mehr ()

Ich sehe es aber nicht als negativen Punkt. Wenn diese nicht wären, wäre das ebenfalls ein Contra-Punkt ^^ .

Wie das Gameplay mit dem Charakter 'mitwächst' gefiel mir persönlich extrem gut. Ganz zu Schweigen wieviel Herzblut in den Artstyle eingeflossen ist.

 

Aber lustig ist dein Einwand trotzdem wenn ich deinen Avatar betrachte

 

Dark Souls hat nichts mit Trial and Error zu tun.

 

Trial and Error = schlechtes Game-Design

 

schwieriges Spiel = Konzept

 

Wenn man bei Dark Souls genügend aufmerksam ist, wäre es ohne weiteres möglich, selbst die heftigsten Bosse first try zu legen.

[Goldstein]

Natürlich hat DS Trial & Error-Stellen, da muss man wieder die From-Brille an haben, um dies nicht wahrhaben zu wollen

[ploher]

Natürlich hat DS Trial & Error-Stellen, da muss man wieder die From-Brille an haben, um dies nicht wahrhaben zu wollen

 

 

Viele Spiele haben vereinzelte Trial and Error-Stellen, auch Dark Souls, doch ist letzteres ganz sicher keines, das auf diesem Prinzip aufbaut. Bei den Souls-Spielen wiegt jeder Tod schwer, doch die Anzahl der Neuversuche ist im Vergleich zu vielen anderen Spielen klein. In den fünf "Ori-Stunden" bin ich ziemlich sicher öfter gestorben als in allen Souls-Spielen (inkl. Bloodborne) zusammen.

 

p.s.: Den "Vorwurf" der From-Brille kann ich selbstverständlich nicht zurückweisen; ich scheine schlicht alles, was von From kommt, zu vergöttern.

[kyleson]

Hätte einen Code für den heutigen Beta Start.

Werde aber wohl eher in FFXIV unterwegs sein...möchte jemand?

[Raphaelo]

Dark Souls hat nichts mit Trial and Error zu tun.

 

Trial and Error = schlechtes Game-Design

 

schwieriges Spiel = Konzept

 

Wenn man bei Dark Souls genügend aufmerksam ist, wäre es ohne weiteres möglich, selbst die heftigsten Bosse first try zu legen.

 

Trial & Error ist ganz bestimmt kein schlechtes Gamedesign, es wird einfach dann schlecht, wenn der Rest vom Spiel nicht darauf ausgelegt ist. Sprich, Trial & Error muss primär durch den Skill des Spieler abhängig sein und darf nicht durch Faktoren vom Spiel selber bestimmt werden.

 

Auch das erste Mal wenn man ein Souls Spiel spielt, ist nur so gespickt mit Trial & Error und an diesem Versuchen baut man sich seinen Spielstil auf. Super Meatboy, Spelunky, Hotline Miami, Trials oder diverse Rogue-like Spiele funktionieren ja auch genau nach diesem Konzept. Viele Tode als ein schlechtes Design zu bezeichnen, halte ich deshalb schon für sehr übertrieben.

 

Im Falle von Ori würde ich wohl eher als ein Nachfahre der Meatboy Philosophie bezeichnen, wobei der Upgrade-Pfad sich wohl etwas damit verkeilt. Empfiehlt sich wohl einfach, nicht zu lange an optionalen Challenges sich zu verbeissen, im Wissen der Charakter wird noch bedeutend besser.

[radiant]

Trial & Error verstehe ich immer so: Du schaffst eine Stelle nicht, egal wie du's anstellst - und durch "puren Zufall" geht's dann doch. Sprich, die Stelle ist nicht durch die besten Skills der Welt zu schaffen, sondern ja... es geht oder es geht halt eben nicht

 

Vielleicht wisst ihr ja, was ich meine ... ich weiss schon, dass Trial & Error = Versuchen und Scheitern ist... so lange scheitern, bis man schnallt wie's geht .. so gesehen hat Dark Souls Trial & Error-Stellen.. aber eben nicht jene nach meinem Verständnis ..

[DeftOne]

Trial & Error verstehe ich immer so: Du schaffst eine Stelle nicht, egal wie du's anstellst - und durch "puren Zufall" geht's dann doch. Sprich, die Stelle ist nicht durch die besten Skills der Welt zu schaffen, sondern ja... es geht oder es geht halt eben nicht

 

Trial & Error setzt aber schon drauf, dass du besser wirst. Sprich wenn du dasselbe Spiel ein Jahr später nochmal spielst, solltest du es schon etwas schneller meistern.

[ploher]

Nach meinem Verständnis sind Trial und Error-Stellen solche, die in einem ersten Versuch mit einer an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht zu bewältigen sind; also Stellen, die mehrere Versuche von vornherein erfordern.

[Raphaelo]

Trial & Error verstehe ich immer so: Du schaffst eine Stelle nicht, egal wie du's anstellst - und durch "puren Zufall" geht's dann doch. Sprich, die Stelle ist nicht durch die besten Skills der Welt zu schaffen, sondern ja... es geht oder es geht halt eben nicht

 

Vielleicht wisst ihr ja, was ich meine ... ich weiss schon, dass Trial & Error = Versuchen und Scheitern ist... so lange scheitern, bis man schnallt wie's geht .. so gesehen hat Dark Souls Trial & Error-Stellen.. aber eben nicht jene nach meinem Verständnis ..

 

Bist du dir denn WIRKLICH sicher? Ich sage nur Bed of Chaos

[radiant]

Bist du dir denn WIRKLICH sicher? Ich sage nur Bed of Chaos

 

10 Anläufe... aber gut, Punkt für dich

[Bull3t]

Mhh. Den Schneeballeffekt in der Diskussion wenn es um Dark Souls geht kann ich immerhin nachvollziehen

Ich kann nur nicht die Meinung teilen, dass Ori ein unfaires Spiel sein soll.

 

Auch das erste Mal wenn man ein Souls Spiel spielt, ist nur so gespickt mit Trial & Error und an diesem Versuchen baut man sich seinen Spielstil auf. Super Meatboy, Spelunky, Hotline Miami, Trials oder diverse Rogue-like Spiele funktionieren ja auch genau nach diesem Konzept. Viele Tode als ein schlechtes Design zu bezeichnen, halte ich deshalb schon für sehr übertrieben.

 

Stimme dir zu

Vermutlich denke ich über Spelunky so, wie ploher über Ori ^^ .

 

@Ori

Eine der Stellen, die ich häufig spielen musste, ist die Aktivierung des Wasserelementes. Danach füllt sich wirklich ALLES mit Wasser und man muss versuchen der Überschwemmung zu entgehen.

In diesem Punkt finde ich eine Beobachtung interessant: Die Überschwemmung startet. Der Soundtrack mit den charakteristischen Klängen, die immer wieder im Spiel zu hören sind, wechselt in ein schweres und trauriges Thema. Der Grafikstil ändert sich und wird dunkler. Die Animationen des Wassers sind so dermassen scheisse geil gelungen und schaffen durch Animationen im Vorder- und Hintergrund eine richtig drückende Stimmung. Wenn man nach oben weg flüchtet steigt der Wasserspiegel umso schneller (wenn man kurz stehen bleibt fiel mir auf, dass der Wasserspiegel gewollt dann schneller steigt wenn man schneller flieht, das Gehetztwerden und die Flucht wird imho amplifiziert). Ich kam teils in so einen Stress, dass ich mich einige male selbst verheddert habe. Ich denke, das Spiel "möchte" dass man hier gestresst wird. Und ich denke wenn man das wird, hat das Spiel etwas richtig gemacht - mit all seinen Elementen und nicht weil man an dieser Stelle springen und jener Stelle sich entlangschwingen muss und das in den ersten Anläufen eher schwierig ist.

Nach einigen Versuchen rettet man sich gerade so vor der Überschwemmung und bleibt erschöpft liegen, bevor dann die nächste Bedrohung lauert.

Hier finde ich das Gamedesign sogar unglaublich gut . Da für mich Ori als Werk schon fast in Richtung Kunst geht sehe ich darin ein wunderbares Crescendo und der Gedanke, dass ich gerne 20 Versuche weniger gebraucht hätte, verstummt in der Ferne

[Insanitysoul]

Bist du dir denn WIRKLICH sicher? Ich sage nur Bed of Chaos

 

Anor Londo Bogenschützen war bei mir auch immer eher sowas Richtung Try and Error

 

 

Try and Error ist ja auch nichts schlechtes per se... Nur wenns halt echt übertrieben ist und nur noch Zufall wirds mühsam..auch weil man selber so "hilflos" ist in dem Moment...Frust pur

[Xamd]

Dark Souls hat extreme Trial und Error stellen. Beispiele gefällig?

 

-Bogenschützen Anor Londo

-Skeletträder im Brunnen

-Bodenbruchstellen die dich zu 99% in den Tod reissen.

-Würmer die aus Wänden und Decken schiessen und dich aufressen

-Grabmal der Riesen

---> Das ganze Grabmal ist beim ersten Mal einfach nur krank, als Neuling wirst du selten schon den versteckten Lichtzauber haben und die benötigte Skillung.

Dafür geben sie dir mitten drin mal eine Lampe die natürlich das Schild verschwinden lässt, passend für die hundert Skeletthunde vor dir.

-Unendlich viele Gegner bis man die teilweise versteckten Magier findet

-Asshole Brigade

-Chaoshexe

-die erste Truhe die dich frisst

-...

 

Das hat nichts mehr gross mit skill zu tun sondern mit Wissen/Glück. Aber aber, Bogenschützen kann man mit Skill besiegen!..am Arsch! nach über 400 Stunden DS kann ich locker behaupten wenn man dort Pech hat stirbt man, je nach dem wie die Gegner reagieren. Hab dort schon viel bullshit erlebt. Gegner die durch Wände schlagen, die nicht zurückweichen wenn sie sollten, usw.

[ushan]

Zu den Anor Londo Bogenschützen verstehe ich das ganze Drama echt nicht. Bogen raus, 3 Giftpfeile reinjagen und warten bis der Knilch wegstirbt, der den Weg versperrt. Der andere hinten macht dann auch nichts mehr, wenn der Weg frei ist und man nur noch vorwärts rennen muss. Bis der seinen Bogen gespannt hat und schiesst ist man schon um die Ecke.

 

Ich verstehe Trial and Error als schwierige Stelle, die mit Kenntnis der unterschiedlichen Taktiken und Strategien zu meistern ist. Das hat rein gar nichts mit Glück oder Zufall zu tun...

[Xamd]

Zu den Anor Londo Bogenschützen verstehe ich das ganze Drama echt nicht. Bogen raus, 3 Giftpfeile reinjagen und warten bis der Knilch wegstirbt, der den Weg versperrt. Der andere hinten macht dann auch nichts mehr, wenn der Weg frei ist und man nur noch vorwärts rennen muss. Bis der seinen Bogen gespannt hat und schiesst ist man schon um die Ecke.

 

Ich verstehe Trial and Error als schwierige Stelle, die mit Kenntnis der unterschiedlichen Taktiken und Strategien zu meistern ist. Das hat rein gar nichts mit Glück oder Zufall zu tun...

 

Ja im Nachhinein ist es immer "einfach". Die Schützen sind ja auch nur ein Beispiel. Ich jedenfalls hab das nicht first try geschafft damals.

Der Drache auf der Brücke ist natürlich auch ein super Beispiel.

 

Du weisst ja auch wie damals hier im Forum über genau diese Stelle geflucht wurde, oder?

[Somnium]

Zu den Anor Londo Bogenschützen verstehe ich das ganze Drama echt nicht.

 

Ich bin einfach durchgerannt, hatte dort auch nie Probleme.