No Man's Sky

[Xamd]

Mir geht es so wie ushi - ich hatte Anhand der Interviews und Gameplay Videos meine Vorstellung von dem Spiel und genau das habe ich schlussendlich auch bekommen. Es fällt mir halt gerade deswegen auch schwer, den riesigen Shitstorm jetzt nachzuvollziehen. Was momentan im Internet abgeht, wenn es um NMS geht, kommt schon fast einer Hexenjagd gleich. Man bekommt regelrecht das Gefühl, man müsse sich dafür entschuldigen, wenn man dieses Game mag, so wie es ist....

 

Nein, das Spiel zu mögen oder nicht ist doch etwas anderes als den Shitstorm zu begreifen oder nicht.

 

Ich bin auch der Meinung dass die 70.- zu viel sind.

Ich habe das Spiel über 50 Stunden gezockt und liebe es, jedoch verstehe ich den Shitstorm absolut. Es gibt mittlerweile (wie schon gepostet) unzählige Posts und Videos, die ganz klar aufzeigen was Murray alles für Scheisse erzählt hat. Für mich waren die 70.- in Ordnung und ich bereue es nicht, kann mir aber sehr gut vorstellen dass NMS für viele viel zu wenig bietet.

 

Und mich nervt's unfassbar das Hello Games jetzt so gehated wird. Ich liebe NMS und möchte weitere erfolgreiche Titel von diesen Genies sehen.

bearbeitet 30. August 2016 von Xamd

[dysto]

Was halt schade ist, ist dass jetzt so viele Spieler offenbar das Geld zurück möchten und gegen Hello Games hetzen, wo man doch weiss, dass es sich um ein junges, kleines aufsteigendes Studio handelt. Bestimmt hatten diese Spieler schon viele beschissenere Fehlkäufe gemacht und sich nicht weiter daran gestört. Grössere Hersteller könnten das noch eher verkraften aber für Hello Games und die Angestellten könnte sowas fatalere Folgen haben, vielleicht gar so, dass die übrigen Spieler auf einmal keine neuen Updates mehr erwarten dürfen.

[Raphaelo]

Was halt schade ist, ist dass jetzt so viele Spieler offenbar das Geld zurück möchten und gegen Hello Games hetzen, wo man doch weiss, dass es sich um ein junges, kleines aufsteigendes Studio handelt. Bestimmt hatten diese Spieler schon viele beschissenere Fehlkäufe gemacht und sich nicht weiter daran gestört. Grössere Hersteller könnten das noch eher verkraften aber für Hello Games und die Angestellten könnte sowas fatalere Folgen haben, vielleicht gar so, dass die übrigen Spieler auf einmal keine neuen Updates mehr erwarten dürfen.

 

So etwas hätte wohl auch von Sony-PR antizipiert werden müssen. Outrage-Kultur ist halt einfach allgegenwärtig in unserem Hobby. Und wenn man quasi im Gewand eines AAA-Titels daher kommt, inkl. grosser Werbekampagne und quasi noch der grosse Herbsttitel für die Sony-Plattform ist, ist das quasi das Segment das sonst von den grossen Studios besetzt ist. Auf der einen Seite eine grosse Chance für ein kleines Indie-Team, aber jetzt sieht man halt den negativen Backlash von der ganzen Ausgangslage.

 

Und wie zerstörend das für die 10 Nasen bei Hello-Games jetzt sein muss, kann man wirklich nicht abschätzen. Aber das hinterlässt Narben, ganz bestimmt. Schade ist Gaming so abgefuckt was das angeht

[Xamd]

Phänomen Internet. Man wandelt auf einem schmalen Grat. So einfach eine Euphorie aufkommt, so einfach entsteht eine Empörung/Aufstand.

[Limality]

Diese "Outrage" Kultur ist genau das, was Jim Sterling in seinem No Man's Sky Jimquisition Video anprangert. Es kann ja nicht sein, dass Leute ihre Frust mit Morddrohungen ablassen müssen...aber dieser Cancer wuchert schon seit einigen Jahren im Gaming herum...gerade passend eine kleine Anekdote von meiner Rocket League Session gestern: Ich gewinne das Match, nachdem wir 0:2 hinten liegen...einer der Gegner schreibt im Post-Match Screen "Bunch of lucky bastards, you only had lucky shots blaballa" als ich schrieb "simmer down boy, it's just a game" kommt prompt die antwort "i hope you get cancer" :lamy:es gibt sogar beispiele wo sich die zwei im Gegnerteam anfangen zu befluchen "You stupid sh*t! you suck OMG!!!!! you suck +"*ç"...diese Mentalität breitet sich dann eben auch auf "Kritik" gegenüber Games/Devs/Publisher aus.

 

Wer hier in diesem Thread die durchaus angebrachte Kritik an die Kommunikation Seitens Murray usw. als "Hate" bezeichnet übertreibt in diesem Kontext regelrecht.

 

Und sonst: What Xamd said.

[ushan]

Ich finde es auch sehr schade, dass unter dem Deckmantel der internetschen Anonymität derart aggressiv und bösartig gegen ein Spiel gehetzt wird. Zugegeben - vielleicht sind die Neulinge von Hello Games auf der grossen Werbebühne ausgerutscht, vielleicht hat Sony etwas gar euphorisch die Werbetrommel gerührt, aber was von diesen Ankündigungen in den Köpfen der Gamerschaft hängen bleibt ist höchst unterschiedlich und subjektiv. Ich kann wohl mittlerweile durchaus zwischen leeren Managersprech-Worthülsen oder gehaltlosen Werbeplattitüden und dem was ich sehe unterscheiden. Ich habe mir jetzt auch viele vergangene Interviews von Murray angeschaut - und nein, er hat weder solche Reden geschwungen wie einst Molyneux, noch hat er je etwas hoch und heilig versprochen. Fast alle seine Aussagen beinhalten Worte wie "zum derzeitigen Zeitpunkt möglich", "wir wollen das möglich machen", "ja, das sollte glaube ich schon gehen." Das sind für mich keien böswilligen Lügen, sondern die Träume eines Entwicklers, mitten im Entwicklungsprozess, der nur das beste für sein Baby will. Man bedenke auch, dass die Interviews entstanden sind als das Spiel eben noch mitten in der Entwicklung war. Da passiert ja bekanntermassen noch viel. Wenn man da schon jedes Wort für bare Münze nimmt ist man aber sehr wohl selber Schuld. Man lässt sich vom Hype einwickeln, die eigene Phantasie generiert, basierend auf den Werbesätzen, das ultimative Spiel der Spiele, es entsteht eine Erwartungshaltung die NIE erfüllt werden kann. Wer derart unreflektiert etwas als Fakten aufnimmt, ist imo auch für das restliche Leben ziemlich ungeeignet. Was ich jedenfalls aus allen öffentlichen Präsentationen mitgenommen habe ist genau das was ich von Anfang an in diesen Tread geschrieben habe - ich habe ein meditatives Spielerlebnis erwartet, in dem man etwas herumfliegt, ein bisschen Zeug einsammelt und ein paar Fotos macht und dann fliegt man weiter. Genau das ist NMS letztendlich, weshalb ich für meinen Teil die Massenhysterie und Kritik nicht nachvollziehen kann. Zugegeben die Explore-Fight-Trade-Survive-Trailer sahen etwas zu sehr nach einem 4X-Spiel aus, aber wer Gameplay-Videos angeschaut hat, wird auch diesbezüglich wohl kaum einen 4X-Titel erwarten.

 

Und noch ein Grund warum ich das Geschrei extrem schade finde gibt es - NMS ist ein mutiges Experiment. Und zwar im AAA-Bereich. Was jetzt daraus gemacht wird, wird schlussendlich nur noch stärker dazu führen, dass alle Mainstream-AAA-Releases in Zukunft nur noch grosse Franchises sein werden und zwar in der n-ten Ausführung. Echte Innovation wird sich endgültig in den Indie-Bereich verziehen. Schlussendlich schaden die Schreihälse nicht nur dem Hello-Games Studio und nicht mal nur der Spielebranche an sich. Sie schaden vor allem sich selbst. Eines Tages werden sie aufwachen und nur noch zwischen Fifa 5600, CoD 34, Battlefield Forever entscheiden können.

 

Das Geschrei am Ende von ME3 war genau das gleiche - man erreichte eigentlich nichts, ausser einem neuen lieblosen Ende mit Stills und Voiceover und einem am Boden liegenden Studio, dass sich wohl nie mehr aufrappeln wird. Echte Frechheiten und Blender aber, wie The Order, dürfen gerne 70 Stutz kosten und eine Spiellänge von 3,5 Stunden haben. Und was halt auch weiterhin in der n-ten Iteration überaus gern gesehen wird, ist Schiessbuden-MP - in jedem Spiel genau gleich, nur heissen die Modi ein bisschen anders und mal ist es der WK1, dann der WK 2 oder gerne auch Gegenwart bzw. Nahe Zukunft. Thats it. So sieht der Spielemainstream mittlerweile aus. Was etwas neues wagt wird niedergeschrien und niedergeknüppelt und dann wichst man sich noch genüsslich einen darauf ab, weil man "es denen gezeigt hat, dass sie uns nicht verarschen können." Nein - können sie nicht. Das macht der Gamer ganz freiwillig selber.

[Raphaelo]

Zuerst den Umstand kritisieren und dann Games die man nicht mag als Frechheit und Blender bezeichnen . The Order könnte ja auch einfach ein Game sein das dir nicht gefällt, statt gleich wieder die grossen Geschütze auszufahren. Aus genau solchen Aussagen entstehen dann wieder diese dummen Grabenkämpfe .

 

Ich glaube kaum, dass hinter The Order Kalkül steckt, auch grosse Studios machen einfach ihre Games und haben Passion dafür. Manchmal sollte man wohl Business und Entwickler etwas trennen und nicht vom einen auf das andere schliessen. Ist halt wirklich die Realität des Markts.

 

 

 

Was mich an deiner Argumentation stört ushi, ist die strikte Trennung zwischen Indie und AAA. Finde ich persönlich einfach unmöglich im Anbetracht der heutigen Gaminglandschaft einfach zwei Lager zu machen. Vor 8 Jahren waren die Bezeichnung vielleicht noch brauchbar, heute nicht mehr. Gibt viele Indie-Games die auf einem Produktionsniveau eines NMS rauskommen, also sind die dann alle auch AAA-Games? Dann wärst du vielleicht weniger frustriert mit der Gaminglandschaft, weil es gibt so viele tolle Games da draussen .

 

Sonst bin ich durchaus deiner Meinung, aber eben, es ist halt die Realität vom heutigen AAA-Markt. Aber ich denke es gab trotzdem nie ein breiteres und besseres Spektrum an verfügbaren Games, sowohl auf Konsolen als auch PC .

[Naryoril]

So etwas hätte wohl auch von Sony-PR antizipiert werden müssen. Outrage-Kultur ist halt einfach allgegenwärtig in unserem Hobby. Und wenn man quasi im Gewand eines AAA-Titels daher kommt, inkl. grosser Werbekampagne und quasi noch der grosse Herbsttitel für die Sony-Plattform ist, ist das quasi das Segment das sonst von den grossen Studios besetzt ist. Auf der einen Seite eine grosse Chance für ein kleines Indie-Team, aber jetzt sieht man halt den negativen Backlash von der ganzen Ausgangslage.

 

Und wie zerstörend das für die 10 Nasen bei Hello-Games jetzt sein muss, kann man wirklich nicht abschätzen. Aber das hinterlässt Narben, ganz bestimmt. Schade ist Gaming so abgefuckt was das angeht

 

This

 

Aus einem Indie Game wurde mit Marketing ein AAA Titel gemacht, and den damit einhergehenden Ansprüchen wird das Game dann schlussiendlich auch gemessen. Diese Ansprüche kann es für viele nicht einhalten, da es eben kein AAA Game ist.

 

Edit: Der Fehler liegt daher imo auf 2 Seiten:

1) Auf der Seite der Leute, die auf Grund des Marktings etwas falsches erwartet haben.

2) Auf der Seite der Entwickler/des Publishers, welche die geschürten Erwartungen und den Hype nicht rechtzeitig auf den Boden der Realität zurückgeholt haben, indem sie klar kommunizieren, was das Game sein wird, und was eben auch nicht.

 

Disclaimer: Ich habe das Spiel nicht gespielt und versuche euch eine Sichtweise von aussen zu geben.

bearbeitet 30. August 2016 von Naryoril

[Toxic Twin]

Also ich hatte z.B. mit The Order meinen Spass und das Game war mir jeden Rappen wert.

 

Was ich von NMS nicht behaupten kann. Allerdings hate ich def nicht gegen NMS oder Hello Games...

 

NMS sagt mir persönlich einfach nicht zu. Und was da abgeht gegen das Studio finde ich extrem schade.

[Bull3t]

This

 

Aus einem Indie Game wurde mit Marketing ein AAA Titel gemacht, and den damit einhergehenden Ansprüchen wird das Game dann schlussiendlich auch gemessen. Diese Ansprüche kann es nicht einhalten, da es eben kein AAA Game ist.

 

Wie weiter vorne erwähnt finde ich es auch gar nicht mehr möglich, dass Titel die immensen Erwartungen erfüllen können. Kampagne und Release waren sicher auch nicht besonders vorteilhaft.

Ich lobe mir einfach wenn ein Spiel mit dem was es ist gepusht wird und nicht durch Versprechen und PR. Siehe R* Games oder From Software, die machen das ganz gut denke ich. Dann sind wir aber wieder bei einem alten Problem: wie macht man Spieler auf Games aufmerksam - wo das Beispiel NMS halt ein Titel ist der voll in das Problem hineingesteuert ist. Und ja, der "verträumte" Murray hat da den einen oder anderen halt schon geködert mit seiner Schwärmerei. Ich kann den Verdruss schon ein wenig nachvollziehen, wenn auch nicht alles. Was mit Titeln, die versprochenes nicht delivern, passiert haben wir an einigen Spielen beobachten können.

 

Dass ein Spiel einem Teil gefallen wird und anderen nicht ist eine Geschmacksfrage. In dem Punkt hat jedes Spiel die Hürde zu nehmen ob es gut ankommt oder nicht.

Unravel z.b. wurde auch mit einem Frontmann beworben der einem das Spiel schmackhaft gemacht hat. Um den Titel wurde es nach Release auch schnell still und es war def. kein 10/10 Spiel. Da gab es hingegen keine Angriffsfläche auf social media.

[Xamd]

Dass ein Spiel einem Teil gefallen wird und anderen nicht ist eine Geschmacksfrage. In dem Punkt hat jedes Spiel die Hürde zu nehmen ob es gut ankommt oder nicht.

Unravel z.b. wurde auch mit einem Frontmann beworben der einem das Spiel schmackhaft gemacht hat. Um den Titel wurde es nach Release auch schnell still und es war def. kein 10/10 Spiel. Da gab es hingegen keine Angriffsfläche auf social media.

 

Da sehe ich den entscheidenden Punkt. Der grosse Unterschied zu Unravel ist der Preis. Wäre NMS nicht so teuer würde IMO kein Mensch was behaupten.

 

Aus einem Indie Game wurde mit Marketing ein AAA Titel gemacht, and den damit einhergehenden Ansprüchen wird das Game dann schlussiendlich auch gemessen. Diese Ansprüche kann es für viele nicht einhalten, da es eben kein AAA Game ist.

:cookie:Hab's ja auch schon erwähnt, wir hätten es wissen müssen. Ein so kleinen Team kann die immense Erwartung gar nicht halten.

[Bull3t]

Ok das Thema Preis ist eh eine heikle Angelegenheit.

Auf PC am liebsten alles gratis haben oder für 5.- im Summer Sale.

Und Games müssen natürlich weiterverkauft werden wenn man sie nicht mag blabla. Ich hoffe der Wahnsinn wird irgendwann aufhören, von seiten Publisher und seiten Kunden.

[aemjay]

http://www.areagames.de/games/no-mans-sky/news/sony-amazon-steam-co-zahlen-geld-no-mans-sky-zurueck-40h-gespielt-habt-142003/

 

krass. Da gibt doch praktisch jeder das Game zurück

[ushan]

http://www.areagames.de/games/no-mans-sky/news/sony-amazon-steam-co-zahlen-geld-no-mans-sky-zurueck-40h-gespielt-habt-142003/

 

krass. Da gibt doch praktisch jeder das Game zurück

 

Das ist einfach nicht OK. Unter keinen Umständen. Ein Spiel quasi fertig spielen und dann Geld zurück verlangen ist imo einfach Betrug und sollte iegtnlich unterbunden werden.

[BliNkEr]]

Scheint ja sehr in Mode zu sein bei diesem Titel... ist doch ein Witz!

[Xamd]

:okay:traurig

[Bull3t]

;371357']Scheint ja sehr in Mode zu sein bei diesem Titel... ist doch ein Witz!

 

Du sagst es. Memes und Porn sind momentan wohl zu langweilig.

Lieber einen Spieleentwickler ins Jenseits hassen

[DirtEHarry]

Ihr müsst jetzt aber auch in Betracht ziehen, dass sehr wahrscheinlich viele Käufer nicht wissen, wer eigentlich hinter Hello Games steckt. Nicht jeder ist so gut informiert wie wir. Das Spiel steht für den Preis eines AAA-Titels im Verkaufsregal und wird dann halt da dran auch gemessen – ob das nun fair ist oder nicht. Und auch wenn NMS für so ein Team eine Meisterleistung darstellt, stinkt es halt gegen andere Titel sowohl technisch als auch inhaltlich ab. Das ist die ganz harte Realität.

 

Fair ist es ganz bestimmt nicht. Aber ich frage mich halt je länger je mehr, ob es gescheit war, dass Spiel von Sony marketingtechnisch so aufblasen zu lassen und es dann auch noch als Fullprice-Titel herauszubringen. Und ja, ich weiss, dass es uns den Preis – gemessen an den Spielstunden – wert ist. Aber so denken halt nicht alle.

[CrasH-OverRide]

Besuche bei meinem nächsten Konzert die teuerste Kategorie, am besten noch mit Lachshäppchen.

Zwei Lieder vor Schluss gehe ich nach Hause und vordere mein Geld zurück.

Begründung wäre, dass mir die Setlist nicht gepasst hat.

[Bull3t]

Seid ihr sicher, dass wenn das Spiel 49.- wäre, das alles nicht passieren würde?

Ich glaub es sind die verschiedenen Faktoren zusammengenommen.

 

Rechter Schneeballeffekt, im Nachhinein fast nicht zu glauben das Ganze .

Schade für Hello Games. Wenn Murray nochmals in einem Developervideo vorkommt ist der Spott gewiss.

[DirtEHarry]

Seid ihr sicher, dass wenn das Spiel 49.- wäre, das alles nicht passieren würde?

 

Hmm, 30 - 40 Franken, vorerst nur digital, und jeder hätte gewusst, mit was für einer Art von Spiel er es hier zu tun hat.

 

 

Btw: Das Spiel nach irgendwie 40 Spielstunden zurückzugeben, ist natürlich nicht okay.

bearbeitet 30. August 2016 von DirtEHarry

[dysto]

Das Problem kennen Mode Onlineshops leider auch zu gut. Man siehe Zalando. Alle bestellen, aber eine beachtliche Summe wird zurück geschickt. Teils nicht unbenutzt. Das Problem hatten wir bei FashionFriends auch. Die Hemmschwelle, etwas zurückzugeben, ist übers Internet viel kleiner. Viele von denen würden sich wohl nie trauen im H&M etwas persönlich zurück zu geben.

[Goldstein]

Habe ich ja schon lang gesagt, aber gewisse User sind wohl immer noch der Meinung, dass der Refund rechtens ist .

 

Drecksgamergesellschaft

[Naryoril]

Das Problem kennen Mode Onlineshops leider auch zu gut. Man siehe Zalando. Alle bestellen, aber eine beachtliche Summe wird zurück geschickt. Teils nicht unbenutzt. Das Problem hatten wir bei FashionFriends auch. Die Hemmschwelle, etwas zurückzugeben, ist übers Internet viel kleiner. Viele von denen würden sich wohl nie trauen im H&M etwas persönlich zurück zu geben.

 

Naja, bei H&M kannst du die Sachen erst anprobieren, das geht beim Online Shops nicht. Bei benutzten Kleidern ist das dann natürlich etwas anderes.

 

Nichts desto trotz: egal ob falsche Erwartungen geschürt und versprochenes bzw angedeutetes und auch auf nachfragen nie dementiertes nicht im endgültigen Game drin ist, Geld zurückfordern nachdem man dutzende Stunden gespielt hat ist völlig daneben. Wenn man sich von einem Hype zum Kauf oder gar Pre-Order verleiten lässt und es sich dann als Fehler herausstellt, soll man dazu stehen und seine Lehren draus ziehen.

[Limality]

Naja, bei H&M kannst du die Sachen erst anprobieren, das geht beim Online Shops nicht. Bei benutzten Kleidern ist das dann natürlich etwas anderes.

 

Nichts desto trotz: egal ob falsche Erwartungen geschürt und versprochenes bzw angedeutetes und auch auf nachfragen nie dementiertes nicht im endgültigen Game drin ist, Geld zurückfordern nachdem man dutzende Stunden gespielt hat ist völlig daneben. Wenn man sich von einem Hype zum Kauf oder gar Pre-Order verleiten lässt und es sich dann als Fehler herausstellt, soll man dazu stehen und seine Lehren draus ziehen.

 

Aber die Publishers/Dev dürfen seelenruhig weiter diese "Hype"-Kultur ausnutzen um pre-orders zu generieren? Mir wird hier alles einfach viel zu einseitig angesehen...hier müssten auch die Devs/Publisher ihre Lehren daraus ziehen...